[ruslan-404]

DmS писал(а):

Дедушка Намто писал(а):

DmS писал(а):

Да и откуда тогда удары где то сзади при переключении?

Привода проверяй, кардан и редуктор на предмет люфтов, сайлентблоки редуктора и подрамника.

В том то и дело что это все проверил...люфты везде допустимые..(

Если я не ошибаюсь в кардане и на шрусах не должно быть люфта, даже допустимого...

[сергей сити авто]

ruslan-404 писал(а):

это во всем двух массовый маховик виновен

да. он не рассчитан на московские пробки...маховик умирает именно из за пробок

[сергей сити авто]

DmS
ты ЗАЁЫ"""ВАЕШЬ - тебе сказали что делать. не заЁывай...

[DmS]

[/quote]В том то и дело что это все проверил...люфты везде допустимые..([/quote]

Имел ввиду что с ними все нормально, на приводах есть чуть чуть совсем люфт, а в кардане и редукторе все норм..

[DmS]

сергей сити авто писал(а):

DmS
ты ЗАЁЫ"""ВАЕШЬ - тебе сказали что делать. не заЁывай...

Тебя никто отвечать не заставляет.. Просто хочу разобраться, есть много мнений что помимо маховика проблема есть, вот и пытаюсь найти ее.

[сергей сити авто]

DmS писал(а):

Тебя никто отвечать не заставляет

а кроме меня тут никто ЭТИМ не занимается каждый день..Ну не хочешь не буду. Езди стучи далее

[сергей сити авто]

DmS писал(а):

Имел ввиду что с ними все нормально, на приводах есть чуть чуть совсем люфт

ну вот видишь все нормально! Значит стук тебе мерещится..Выпей валерьянки и все пройдет.Дешево и сердито!

[DmS]

сергей сити авто писал(а):

ruslan-404 писал(а):

это во всем двух массовый маховик виновен

да. он не рассчитан на московские пробки...маховик умирает именно из за пробок

машина в России всего 50 тыс пробежала за 4 года, не думаю что весь этот пробег пришелся на пробки...
(речь не о реальности пробега)

[DmS]

Могут быть из за коробки удары?
И откуда остаточное вращение берется, так ответ и не прозвучал??

[сергей сити авто]

DmS писал(а):

не думаю

DmS писал(а):

с ними все нормально

DmS писал(а):

люфты везде допустимые

DmS писал(а):

если удары даже на выжатом сцеплени

У тебя все нормально..Ты даже себя успокаиваешь))))))
Объясняю для тех кто не читал мою тему с маховиком. Представте две соосные тарелки общей массой 25-30кг. Между ними для подавления колебаний на оси проложены пружины в перпендикулярном осин направлении. ТАк вот - посадочные места пружин раздалбываются из за ошибки с материалом или еще чего и одна тарелка начинает гулять на оси относительно другой СВОБОДНО в пределах 10см...вот и представь когда ТЫ выжал сцепление то освободившаяся тарелка(до этого её прижимал момент и работающий диск) начинает болтаться свободно так как уже ничего (момент) не передаёт. Вот и удар. Все - если по прежнему НЕ ЯСНО тогда Вам в другое место нужно обращаться...

[ruslan-404]

DmS писал(а):

Могут быть из за коробки удары?
И откуда остаточное вращение берется, так ответ и не прозвучал??

DmS писал(а):

на пр иводах есть чуть чуть совсем люфт...

Да шруз у тебя походу бухает, скорей всего правый, не должно быть там люфта вообще... Кто тебе скажет точно причину по твоим расказам, каждую машину индивидуально смотреть надо на подъемнике или на яме.

[DmS]

сергей сити авто

Я себя не успокаиваю, наоборот хочу наконец то проблему наити.
Прочитал уже все темы про маховик, про него все понятно, незнаю зачем ты 10 раз про него рассказываешь)
Если снять коробку, если в маховике проблема он должен от руки болтаться что ли?

[ruslan-404]

DmS писал(а):

сергей сити авто

Я себя не успокаиваю, наоборот хочу наконец то проблему наити.
Прочитал уже все темы про маховик, про него все понятно, незнаю зачем ты 10 раз про него рассказываешь)
Если снять коробку, если в маховике проблема он должен от руки болтаться что ли?

Значит не все темы прочитал...

[DmS]

Дедушка Намто писал(а):

DmS писал(а):

Дедушка Намто

Сегодня специально проверил, если выжимать сцепление и ждать некоторое время то ударов при включении скорости нету вообще.. А если выжал-включил в обычном режиме то удары есть, особенно когда заднюю втыкаешь, это маховик значит да??

При чем тут маховик? Вот как раз маховик и не причем.
При выжимании сцепления валы не сразу останавливаются, от этого остаточный момент и передается.
Когда ты втыкаешь через паузу - все уже остановилось.

Тогда вот это как понимать????

[ruslan-404]

Это значит что раздолбанный маховик разбивает все что идет дальше до самых колес, и если еще не все раздолбал то лучше поменять его на одномассовый, а потом найти причину буханья, устранить ее и жить спокойно...
Я так все понимаю.

[6at9-6ez-6aZara]

У меня шрус кардана помер за месяц(люфт) изза маховика... По крайне мере пытаюсь поверить Сергею)))

[сергей сити авто]

DmS писал(а):

если в маховике проблема он должен от руки болтаться что ли?

А потом меняй Правый Шрус и сайленты..Потому как если не поменяешь маховик а тока сайленты и ШРУС то ооочень скоро будешь менять все по новой...

[Blackdust]

Основным элементом гасящим колебания является набор пружин. При этом первая масса маховика с зубчаткой для стартера наглухо посажена на коленвал и работает как классический маховик. Вторая масса(назовем ее подвижной) может осуществлять ограниченное вращение во круг своей оси относительно первой массы и коленвала. Размах этого вращения ограничивается жесткостью пружин. Для обеспечения четкой позиции второй(подвижной) массы относительно оси коленвала и одновременной возможности врашения применяется набор шестерен, расположенных по кругу и внутреннее зубчатое кольцо подвижной массы.

В этом мехнизме и таятся все неприятности....Если наступает износ зубчатого механизма подвижная масса начинает смещаться относительно оси коленвала и теряется балансировка всего маховика. Однако, самой распространенной неисправностью является просаженные или лопнувшие пружины, которые позволяют второй массе "гулять больше дозволенного". Встречается так же заевший механизм, который соответсвенно не гасит колебания и трансмиссионные удары.

Признаки умершего маховика:
1. Значительная вибрация автомобиля в движении изменяющаяся в зависимости от оборотов двигателя(дисбаланс подвижной массы).
2. Резкие металлические удары при реверсивном изменении нагрузки на маховик, удары при начале движения в момент начала зацепления сцепления(механические повреждения пружин), посторонний шум в районе КПП.
3. Рывки при неполном зацеплении сцепления в начале движения, часто самостоятельно вылечивающиеся (заедание демпфирующего механизма).

Каким бы продвинутым не был новый двухмассовый маховик гораздо проще и надежнее, а так же беспроблемно, было бы применение обычного маховика. Компания Valeo разработала специальные ремонтные комплекты. Предлагается выбросить двухмассовый маховик и все сцепление и установить обычный, еще и усиленный вариант.
Инженеры Valeo разработали традиционное решение: комплект из 4 элементов, включающий в себя нажимной механизм 228 мм, диск сцепления 228 мм с гасителем колебаний WX, обычный маховик (сплошной) и выжимной подшипник. Это сервисный комплект, поэтому его необходимо заменять целиком. В комплекте имеются также болты, крепящие маховик и нажимной механизм.

Гаситель WX представляет собой современное решение, базирующееся на традиционной конструкции пружин и ограничительных заклепок. Это обеспечивает лучшее сжатие амортизирующих пружин, а тем самым - лучшие акустические качества гасителя. Для подавления колебаний холостого хода в диске сцепления имеется также предварительный гаситель колебаний.



На примере VW...

Убитый маховик...


Рабочий маховик...


Информация с сайта http://fiatgroupinfo.com

[Blackdust]

Принцип работы сцепления...

[DmS]

Везучий Фраер

Большое спасибо, все очень понятно...

[DmS]

Везучий Фраер писал(а):

Признаки умершего маховика:
1. Значительная вибрация автомобиля в движении изменяющаяся в зависимости от оборотов двигателя(дисбаланс подвижной массы).
2. Резкие металлические удары при реверсивном изменении нагрузки на маховик, удары при начале движения в момент начала зацепления сцепления(механические повреждения пружин), посторонний шум в районе КПП.
3. Рывки при неполном зацеплении сцепления в начале движения, часто самостоятельно вылечивающиеся (заедание демпфирующего механизма).

Ни одного из этих признаков не наблюдаю у себя.....
Потому и пытаюсь все выяснить Т. К. не хочу менять рабочий маховик на пусть и хороший но колхоз, вот когда застучит тогда и полезу к нему, а причина ударов видимо не в нем, наверное в приводах..

[Дедушка Намто]

Как устроен 2-х массовый маховик
http://www.youtube.com/watch?v=YnaXB8q3uzQ
Сравнение дохлого с новым
http://www.youtube.com/watch?v=PoxK1bgJI0Y&NR=1
Звук, издаваемый дохлым маховиком
http://www.youtube.com/watch?v=3ubtHYxc4NQ

[Blackdust]

DmS писал(а):

Везучий Фраер писал(а):

Признаки умершего маховика:
1. Значительная вибрация автомобиля в движении изменяющаяся в зависимости от оборотов двигателя(дисбаланс подвижной массы).
2. Резкие металлические удары при реверсивном изменении нагрузки на маховик, удары при начале движения в момент начала зацепления сцепления(механические повреждения пружин), посторонний шум в районе КПП.
3. Рывки при неполном зацеплении сцепления в начале движения, часто самостоятельно вылечивающиеся (заедание демпфирующего механизма).

Ни одного из этих признаков не наблюдаю у себя.....
Потому и пытаюсь все выяснить Т. К. не хочу менять рабочий маховик на пусть и хороший но колхоз, вот когда застучит тогда и полезу к нему, а причина ударов видимо не в нем, наверное в приводах..

Возможно у тебя проблема кроется не в маховике вовсе, а в сайлентблоках редуктора или в промежуточной опоре карданного вала...

[DmS]

Везучий Фраер писал(а):

DmS писал(а):

Везучий Фраер писал(а):

Признаки умершего маховика:
1. Значительная вибрация автомобиля в движении изменяющаяся в зависимости от оборотов двигателя(дисбаланс подвижной массы).
2. Резкие металлические удары при реверсивном изменении нагрузки на маховик, удары при начале движения в момент начала зацепления сцепления(механические повреждения пружин), посторонний шум в районе КПП.
3. Рывки при неполном зацеплении сцепления в начале движения, часто самостоятельно вылечивающиеся (заедание демпфирующего механизма).

Ни одного из этих признаков не наблюдаю у себя.....
Потому и пытаюсь все выяснить Т. К. не хочу менять рабочий маховик на пусть и хороший но колхоз, вот когда застучит тогда и полезу к нему, а причина ударов видимо не в нем, наверное в приводах..

Возможно у тебя проблема кроется не в маховике вовсе, а в сайлентблоках редуктора или в промежуточной опоре карданного вала...

Поменял неделю назад сайлент редуктора и муфту кардана) Стуки стали в 10 раз тише, но все равно есть)

[Blackdust]

DmS
А промежуточную опору кардана смотрели?